🎙️Podcast: Roadmap samenstellen met Jeroen en Robin

Het samenstellen van de roadmap wordt al jaren gedaan door Jeroen (Product owner) en Robin (Developer & Product strateeg). We krijgen vaak de vraag hoe dit proces wordt vormgegeven. Waarom staan onderwerpen juist wel of niet op de roadmap? Welke afwegingen worden er gemaakt? En verandert de roadmap nog gedurende het jaar? In deze podcast-aflevering geven Jeroen en Robin je antwoord op al deze vragen. Luister de aflevering hieronder via Spotify:

Transcript

(0:00 - 0:05)
Wie "betaalt, bepaalt." Ja, goeie. Heel benieuwd naar jouw blik.

(0:05 - 0:18)
Ja, leuk. Hij staat ook tussen aanhalingstekens op de stellingenlijst. Ja, ik denk dat dat voorheen wel een ding is geweest bij ons.

(0:18 - 0:32)
En ik denk dat het algemeen in het softwareland nog steeds wel een ding is. Maar dat het voor ons de afgelopen jaren wel heel erg is veranderd.

(0:36 - 0:47)
Dit is jem_talks. Hoi, welkom en leuk dat je luistert naar jem_talks, waarbij twee jem-id-collega's met elkaar in gesprek gaan over verschillende onderwerpen.

(0:47 - 0:57)
Dat doen we aan de hand van stellingen waar we dieper op in zullen gaan. Deze week hebben we Robin en Jeroen in de studio. Die verantwoordelijk zijn voor het samenstellen van de roadmap van GreenCommerce.

(0:57 - 1:07)
In deze aflevering zetten we een aantal stellingen uiteen. En geven Robin en Jeroen een exclusief kijkje in de keuken van het ontwikkelproces. Jeroen is product owner bij GreenCommerce.

(1:07 - 1:18)
Dat wil zeggen dat hij zich bezighoudt met de toekomst van het product. En daarbij de belangen van zowel de klanten als jem-id moet afwegen. Tegenover Jeroen zit productstrateeg en developer Robin.

(1:18 - 1:25)
Hij is verantwoordelijk voor de technische kant van de roadmap. En weegt vooral de technische zaken af. Zoals haalbaarheid, updates en nieuwe features.

(1:26 - 1:34)
Heren, hebben jullie zelf nog aanvullingen? Ik denk het niet. Ik denk ook, helder verhaal. Jij mag als eerste kiezen, Jeroen.

(1:34 - 1:41)
Mag ik als eerste kiezen? Oké, dat vind ik goed. Stellingen? Ja. Eerste.

(1:43 - 1:55)
Ja, ik vind eigenlijk de eerste goed om mee te beginnen. Onderwerpen voor de roadmap staan voor de komende jaren vast. Robin? Ja, eerste reactie is dat dat niet het geval is, zou ik zeggen.

(1:55 - 2:06)
Dat moet eigenlijk continu kunnen veranderen op basis van wat er om ons heen gebeurt. Ik denk dat die voor het komende jaar wel redelijk vast kan staan. Ook al moet je daar ook wel kunnen schuiven.

(2:07 - 2:14)
Maar richting de toekomst denk ik dat wij wel een bepaalde stip op de horizon kunnen zetten. Maar niet dat we precies weten hoe we daar gaan komen. Ja.

(2:14 - 2:27)
Ja, ik ben het mee eens. Ik noem de stelling wel, maar het is niet per se mijn stelling inderdaad. Ik zou ook wel zeggen, de afgelopen jaren hebben we een aantal keren een roadmap opgesteld.

(2:29 - 2:39)
De onderwerpen hebben we eigenlijk iedere keer voor een jaar vooruit vastgezet, denk ik. En wat je dan ziet is dat de thema's waarin die onderwerpen zitten wel terugkerend zijn. Ja, die zijn redelijk stabiel.

(2:39 - 2:47)
Ja, ook niet per se elk jaar dezelfde thema's. Ik had er een paar op een rijtje gezet. Kwaliteit hebben we natuurlijk gehad.

(2:48 - 3:01)
Supply chain management, finance. En dan een stukje techniek. Denk van de onderwerpen die we oppakken, dat techniek het meest stabiele thema is wat altijd wel een plek heeft op de roadmap.

(3:01 - 3:14)
Ja, en dat is op zich ook wel logisch als productontwikkelaars. Ja, ja inderdaad. We moeten blijven zorgen dat de software bijblijft, en dat wij ook kunnen blijven inspelen op nieuwe technieken die in de markt krijgbaar komen.

(3:15 - 3:30)
Ja, dus over die roadmap die de aankomende jaren vaststaat. Ik denk dat we er dadelijk bij een andere stelling ook nog wel meer op terugkomen. Maar het is natuurlijk ook de sector waar we in zitten, continu aan het veranderen.

(3:30 - 3:45)
En ons klantbestand is natuurlijk ook aan het veranderen. En die roadmap die we opstellen, ja, doen we met en voor onze klanten, en voor de sector waar we in zitten. Dus ik denk ook wel dat het logisch is, dat de onderwerpen niet al jaren vooruit vastgezet kunnen worden.

(3:46 - 3:55)
Ja, maar continu tegen het licht gehouden moeten horen van; wat is nu dan relevant, en waar gaat het nu dan heen. Helemaal mee eens. Ja, perfect.

(3:57 - 4:05)
Stelling ontkracht, zou ik zeggen. Zullen we gewoon doorgaan naar de tweede stelling? Ja, dat lijkt me goed. We beginnen er nu lekker in te zitten.

(4:05 - 4:11)
Mag ik er dan nu eentje kiezen? Ja, dat is goed. Of wil je er nog een kiezen? Nee, nee, ik blijf niet aan het kiezen. Dan mag jij straks weer.

(4:11 - 4:17)
Ja, top. “Wie betaalt, bepaalt.” Ja, goeie.

(4:17 - 4:21)
Heel benieuwd naar jouw blik. Ja, leuk. Hij staat ook tussen aanhalingstekens op de stellingenlijst.

(4:23 - 4:38)
Ja, ik denk dat dat voorheen wel een ding is geweest bij ons. En ik denk dat het algemeen in het softwareland nog steeds wel een ding is. Maar dat het voor ons de afgelopen jaren wel heel erg is veranderd.

(4:40 - 5:02)
Voorheen was het denk ik wel zo, waar wij voor onze klanten echt ontwikkeling aan het doen waren. Klant heeft een wens, wij komen om de hoek kijken, kunnen we dat invullen en op wat voor manier? Hebben we dat denk ik wel veel gedaan. Maar de afgelopen jaren, zeker ook met de komst van de roadmap, zijn we daar van mijn gevoel wel heel erg vanaf gestapt.

(5:02 - 5:12)
Van die vraag om maatwerk ook. Dat we per klant kijken, wat wil die en wij gaan het dan wel even fixen. Ja, dat denk ik ook.

(5:13 - 5:33)
Hoe meer standaard, hoe minder dit eigenlijk aan de hand is. Ja, en de roadmap is natuurlijk wel onze richting van waar ons pakket en de sector dan heen gaat. Zou jij ook zeggen, we hebben nu alleen een standaardpakket? Nee, dat zou ik niet zeggen.

(5:33 - 5:47)
Ik denk dat er nog steeds voldoende projecten zijn die wel heel specifiek zijn voor klanten. Bijvoorbeeld omdat daar echt een toegevoegde waarde zit of een specialisme. Ik denk dat dat ook de projecten zijn die ook voor ons heel interessant zijn om ons in te verdiepen.

(5:48 - 6:03)
Dat zijn tegelijkertijd ook de projecten die wij niet op een eigen roadmap zouden plaatsen, omdat dat niet breed inzetbaar is. Denk even terug aan de Ripening App bijvoorbeeld, die we vorig jaar ontwikkeld hebben. Of twee jaar geleden misschien al zelf.

(6:04 - 6:28)
Dat vind ik een mooi voorbeeld van een project wat wij niet zelf zouden oppakken, maar wat wel heel gaaf is om op zo'n manier samen met een klant te doen. En als we het dan toch over geld hebben, want “wie betaalt, bepaalt” is nogal een zwart-wit uitspraak. Maar is het dan zo dat de klant wel moet betalen, maar mag er dan niks van vinden? Nee, ik denk dat je dat samen gaat doen.

(6:28 - 6:44)
Ik denk dat de samenwerking daar het belangrijkste in is. Het moet niet zijn dat wij de lijnen uitzetten en daar een bedrag voor ontvangen. En andersom kan het ook niet zo zijn dat wij maken wat de klant vraagt, want dat gaat waarschijnlijk niet passen bij wat er echt nodig is.

(6:44 - 7:04)
Nee, dat is wel een beetje het visie ding waar we de laatste jaren natuurlijk naar toe aan het gaan zijn. Dat we een soort breder gedragen vraagstukken in de sector willen oppakken. En als het goed is waar onze klanten tegenaan lopen of naartoe willen, is ook waar een groot gedeelte van de sector mee struggelt of naartoe wil.

(7:06 - 7:31)
Ja, grappig als laatste wat nog bij mij opkomt, is dat in het kader van de roadmap is het natuurlijk ook zo dat de helft van ons ontwikkelbudget tegenwoordig interne ontwikkeling voor de roadmap is. Ja, klopt helemaal. Ja, waar het voorheen wel was, als we gingen ontwikkelen dan moest een klant dat ook gaan betalen, want anders dan komt er geen geld in het laatje.

(7:31 - 7:53)
Ja, dat is de afgelopen jaren wel heel hard omgedraaid, waardoor we nu ook veel beter zelf in staat zijn om bepaalde trajecten te starten. Dat betekent niet dat we voor alle onderwerpen meteen op de 100% komen, maar ik denk dat we voor een aantal onderwerpen richting de 80, 85% kunnen komen. En daarna hebben we wel degelijk input nodig.

(7:54 - 8:01)
Oké, leuk. Klinkt al goed, heren. Hebben jullie nog een ander onderwerp waarvan je zegt, nou, dit gaat me aan het hart? Mijn beurt.

(8:03 - 8:14)
Even kijken. Ik vond dit wel een grappige stelling. En die borduurt misschien ook wel verder op wat je net al ergens op gooide.

(8:15 - 8:22)
Onderwerpen zijn interessant voor alle gebruikers. Ja, dat is een goeie. Ik denk namelijk dat dat niet het geval is.

(8:23 - 8:42)
Ik denk dat dat ook de kracht is van de roadmap, dat die een soort breed vertegenwoordigend is voor de klanten die we hebben. Maar er staan ook dingen op die interessant zijn voor bedrijven die geen klant zijn bij ons, maar waar we bijvoorbeeld naartoe zouden willen groeien. Ja, precies.

(8:42 - 9:01)
Dan denk ik bijvoorbeeld aan het thema Service Providers, waar wij een aantal jaar geleden nog niet heel sterk in waren. Ik denk dat we daar de laatste jaren wel behoorlijk wat stappen gezet hebben. Maar dat betekent ook dat voor een groot deel van de klanten daar niet per se dingen in zaten waar ze meteen toegevoegde waarde van ervaren.

(9:01 - 9:18)
Ja, simpelweg omdat dat niet hun business is waar ze in zitten. Ik zat ook te kijken naar het onderwerp en ik dacht, ons klantenbestand is ook gewoon wel heel divers. We gaan natuurlijk van dienstverlener naar exporteur, teler, handelspartij.

(9:19 - 9:38)
Dus ik denk inderdaad dat het teveel gezegd is om te zeggen, wat wij maken is voor elke gebruiker van ons systeem interessant. Ik denk wel dat we altijd bezig zijn met een goede mix maken gedurende het jaar van voor wie zijn we nou bezig om toch die sector te kunnen dekken. Ja, voor iedereen moet er wel wat bij zitten.

(9:39 - 9:57)
Maar niet alles moet interessant zijn voor iedereen. Heb je ook nog het idee, vroeger liepen we daar denk ik meer tegenaan dan tegenwoordig, maar een stukje timing, als je het hebt over het is interessant voor alle gebruikers. Ik denk dat misschien de Brexit wel een interessant voorbeeld was daarvan.

(9:58 - 10:15)
Een aantal clubs die heel actief op Engeland aan het handelen waren, hadden natuurlijk direct behoefte aan oplossingen voor veranderingen vanwege de Brexit. Maar een aantal andere partijen konden we daar niet mee samenwerken, want die deden daar nog geen handel mee. Dat is voor hen niet interessant.

(10:16 - 10:29)
Klopt, en ik denk dat je dat ook kan doortrekken naar een aantal meer technische onderwerpen. Denk bijvoorbeeld aan het taakgestuurd werken. Dat is nu nog niet interessant voor veel bedrijven, maar wel voor een aantal.

(10:30 - 10:53)
En ik denk dat dat een aantal jaar verder, denk ik dat dat misschien wel interessant zal worden. Ik denk dat we die oefening ook al een aantal keer gezien hebben nu met bijvoorbeeld de apps, die ontwikkeld worden, maar dat duurt best wel een aantal jaar voordat dat breed gedragen wordt. Dus in die zin proberen we natuurlijk ook wel een beetje voor te sorteren op wat er waarschijnlijk wel gaat komen.

(10:53 - 11:13)
Ja, precies. En misschien dan soms te vroeg instappen op een ontwikkeling, en soms misschien ook wel een keer de verkeerde kant op. Dat klinkt goed, heren.

Zullen we er voor de fun nog eentje doen? Ja, mag ik dan nog een keer kiezen? Dan is het wel eerlijk 2-2. Dat is ook weer zo, ja. Nou, dan gaan we gewoon nog even door.

(11:14 - 11:18)
Volgende bal is voor jou. Oké. De Roadmap is geheim voor niet-klanten.

(11:19 - 11:24)
Oh, ja grappig. Ja. Eerste reactie natuurlijk.

(11:24 - 11:34)
Zeker niet, want de roadmap is openbaar. Dus staat ook op onze website vermeld. Nemen hem mee in nieuwsbrieven.

(11:35 - 11:52)
En ik hoor ook wel als je bij andere bedrijven zit, ook bij bedrijven die geen klant van ons zijn, dat bekend is dat wij bezig zijn met de roadmap. Zelf een visie vormen op waar de sector naartoe gaat. Dus dat is wel grappig. Het is zeker niet geheim, zou ik zeggen.

(11:52 - 12:04)
Nee, nee. En hoe kijk je er tegenaan als je concurrenten van ons zou zien? Daar is het ook openbaar voor. Zij kunnen zien waar wij op voor-sorteren, waar we naartoe gaan.

(12:04 - 12:16)
Ja, klopt. Ja, daar hebben wij natuurlijk ook wel over gehad toen wij begonnen met de roadmap. En is dat dan niet dat je breed moet delen of alleen aan de mensen moet laten zien waarmee je al samenwerkt.

(12:17 - 12:34)
Ik denk dat het wel een krachtig signaal is dat wij hem openbaar maken en dat we daarmee uitstralen dat we ook vertrouwen hebben in enerzijds de punten die we oppakken. We geven misschien andere clubs ook een kijkje in de keuken van waar gaan wij naartoe. Ze zouden kunnen aanhaken.

(12:35 - 12:49)
Maar ik denk dat het ook wel getuigt van dat wij vertrouwen hebben in dat wij de juiste dingen op de juiste manier aan het oppakken zijn. Dus ja, als je voorloopt in dat soort dingen en je deelt je kennis. Misschien helpt iemand anders daarmee iets verder in het zadel.

(12:49 - 13:03)
Maar ja, ik vind dat niet zo'n probleem. En ik heb ook wel het vertrouwen dat wij dat op een goede manier oppakken en als mensen achter ons aanlopen, prima. Maar we gaan niet ingehaald worden doordat wij delen wat we aan het doen zijn.

(13:04 - 13:10)
Dat geloof ik niet zo. Niks aan toe te voegen, denk ik. Een duidelijk verhaal.

(13:10 - 13:21)
Ja, precies. Ik ben natuurlijk niet zomaar klaar met praten. Daarnaast is denk ik ook een goed punt dat het openbaar is.

(13:21 - 13:29)
Mensen weten waar we bezig zijn. Dat wij ons ook open zetten voor extra input. Voor feedback.

(13:29 - 13:39)
Voor wat mensen ervan vinden. Voor inzichten van buitenaf. Het is natuurlijk niet zo dat wij ons opsluiten in een donkere kamer en naar buiten komen met de roadmap.

(13:40 - 13:58)
Maar we willen het ook echt maken voor de mensen in de sector. Of het nou klanten van ons zijn of misschien klanten worden of partners. Ja, precies.

Ik denk dat dat ook een belangrijk deel is. Het stellen die roadmap niet alleen samen met bestaande klanten. Maar ook met bedrijven waarvan wij zoiets hebben van nou, dat is wel eens interessant om mee om tafel te gaan.

(13:58 - 14:09)
En als je hem dan geheim zou houden dan ga je dat natuurlijk niet opzoeken. Dat is een beetje gek. Oké, super interessant dat we wat dieper op de roadmap in konden gaan.

(14:10 - 14:26)
Nu zijn we natuurlijk wel heel benieuwd. Hoe vonden jullie het zelf om onderdeel te zijn van deze eerste aflevering van jem_talks? Ja, ik vond het wel leuk. Ik vond het grappig om ook aan de hand van een aantal stellingen mee te kunnen geven hoe zoiets tot stand komt.

(14:26 - 14:36)
En ja, stiekem raak je nog best wel wat achtergrond van wat we hier aan het doen zijn. Ja, ik ben het daar wel helemaal mee eens eigenlijk. Oké, dat klinkt goed.

(14:37 - 14:45)
Dan willen we jullie in ieder geval bedanken voor jullie komst en heel graag tot de volgende keer. Graag gedaan. Tot de volgende keer.

(14:48 - 14:56)
Heb je nog vragen, opmerkingen of feedback voor ons? Laat dan een reactie achter in de comments. Heel graag tot de volgende keer.